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Dúvidas sobre fantasias

em 9/3/2015, 13:43
Antes de tudo gostaria de dizer que não sei se o conceito de "fantasias" do Freud pode ser usado como sinônimo daquilo que atormenta a mente de nós viciados.

O nosso vício em pornografia-masturbação é um vício em fantasias.

Eu por experiência própria percebo que as fantasias me voltam à cabeça quando me deparo com um momento de frustração na vida real. Então achei interessante colocar aqui o que encontrei sobre fantasias e realidade no texto "5 Lições de Psicanálise" de Freud, porque bate com a minha experiência de perceber o meu vício:

" [...] os indivíduos adoecem quando, por obstáculos exteriores ou ausência de adaptação interna lhes falta na realidade a satisfação das necessidades sexuais".

"A fuga, da realidade insatisfatória para aquilo que pelos danos biológicos que produz chamamos doença, não deixa jamais de proporcionar ao doente um prazer imediato"

"Mantemos uma vida de fantasia onde nos comprazemos em compensar as deficiências da realidade [...]"

"[o indivíduo] se desprende da realidade, recolhendo-se aonde pode gozar, isto é, ao seu mundo de fantasia, cujo conteúdo [...] se transforma em sintoma".

Essas frases do Freud não se aplicam perfeitamente à situação de um viciado em pornografia? Eu as achei perfeitas na descrição do que nos ocorre. Aliás, talvez sirvam para retratar bem qualquer vício, mas ainda mais o nosso, porque somos viciados especificamente em fantasias, em fuga da realidade portanto.

Li que a teoria do Freud imputa às fantasias papel central, o que me aumentou a curiosidade pela psicanálise.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 9/3/2015, 14:51
Excelente tópico !
Inclusive tive aula hoje de Psicologia Jurídica rs

Abraço !

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Re: Fantasias e fuga da realidade.

em 9/3/2015, 15:27
Magrao,

Belo texto.
Informações como essa sempre nos acrescentam mais conhecimento e também nos anima para nos mantermos no reboot.

Sucesso para todos nós! Cool
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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 10/3/2015, 19:29
Muito interessante o texto Magrao.

Obrigado por compartilhar.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 10/3/2015, 20:30
Acho que tem muito a ver sim.

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Duvida sobre fantasiar no periodo de reboot

em 17/3/2015, 22:26
Fala pessoal.

Tenho uma duvida , estou no 6 dia de reboot, nao estou com tanta vontade de ver porno, mais as vezes sinto vontade de me masturbar, porem o que percebi é q toda mulher bonita-gostosa q vejo em um filme, fotos no face/instagram e ate mesmo em programas de tv eu fantasio sexo com elas, isso prejudica no reboot ? Assim q percebo ja tento bloquear minha mente, mais esta dificil, e toda vez q aparece um mulher gostosa ou bonita... como poderei controlar isso ?

Abraço
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Re: Fantasiar no período de reboot.

em 17/3/2015, 22:36
Augusto161

Iaí meu brother!

Cuidado com as fantasias,elas podem te levar a PMO, eu mesmo depois de 20 dias tive um reset por causa das fantasias, tive que começar a contagem tudo de novo.
Outra coisa velho, corte todos os gatilhos que possam te levar a pornografia, grupos de whats, facebook, seja lá o que for. Tem gente que vê uma postagem no face, whats, e daqui a pouco está na PM novamente. E quanto as fantasias o lance é focar a mente em outras coisas, estudo, trabalho, alguma outra atividade que preencha seu tempo e desvie seu foco da pornografia, eu mesmo fiz isso e aliás ainda faço e creio que continuarei fazendo após o reboot. Quanto a "desejar" mulheres você só vai parar quando sua testosterona estiver em baixa! kkk hahaha Razz porém com o passar do tempo seu olhar para as mulheres será outro,você não as verá como as mulheres de filmes pôrno, será um olhar real.

Já sabe quais as mudanças deve fazer durante o reboot?

Abração e sucesso! Smile

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https://docs.google.com/document/d/1e16jZBv1CEYco_rYgNzlwXdQt-WvuYhLAYuuQIsT_fQ/edit

Minimize as chances de dar errado que você maximizará as chances de dar certo. (Taaviin)

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 17/3/2015, 23:13
Luis santos escreveu:Augusto161

Iaí meu brother!

Cuidado com as fantasias,elas podem te levar a PMO, eu mesmo depois de 20 dias tive um reset por causa das fantasias, tive que começar a contagem tudo de novo.
Outra coisa velho, corte todos os gatilhos que possam te levar a pornografia, grupos de whats, facebook, seja lá o que for. Tem gente que vê uma postagem no face, whats, e daqui a pouco está na PM novamente. E quanto as fantasias o lance é focar a mente em outras coisas, estudo, trabalho, alguma outra atividade que preencha seu tempo e desvie seu foco da pornografia, eu mesmo fiz isso e aliás ainda faço e creio que continuarei fazendo após o reboot. Quanto a "desejar" mulheres você só vai parar quando sua testosterona estiver em baixa! kkk hahaha Razz porém com o passar do tempo seu olhar para as mulheres será outro,você não as verá como as mulheres de filmes pôrno, será um olhar real.

Já sabe quais as mudanças deve fazer durante o reboot?

Abração e sucesso! Smile

Fala Luis! é de grande ajuda seu post , amigo.

Sim, eu venho lutando contra essas fantasias , e a respeito de wpp eu deletei tudo porno q tinha no meu celular.

Quais mudanças vc esta falando ?

Grande abraço!
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Re: Mudanças.

em 18/3/2015, 07:43
Augusto161

Fico feliz em saber que estou te ajudando.

As mudanças que me refiro são de hábitos, comportamentos, exemplo:

- Se quando você via pornografia era quando ficava sozinho no fim de semana em casa, se agora evita ficar só e procura sair de casa, vai fazer algo.

- Acessa sites que mostram mulheres de bíquini, nuas, tipo g1, r7, yahoo e etc, hoje já não acessa mais.

- Costumava ver vídeos pôrno quando deitava para dormir pra ver se o sono chegava, hoje ao invés disso lê um livro pra dar sono.

Espero ter ajudado,

Qualquer dúvida vai postando aí que se eu puder te ajudo.

Abração!

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 19/3/2015, 13:00
Augusto, nosso vício em pornografia-masturbação é um vício em fantasias.

Portanto, quando você fica fantasiando, está reativando e fortalecendo a rede neural do vício. Quando menos você fantasiar, mais vai enfraquecê-la. Sublime essas vontades, canalize toda essa energia sexual para outra coisa, uma coisa produtiva. Abraço!

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 19/3/2015, 13:33
Existe uma analogia que gosto de aplicar para entender melhor essa situação, uma vez que também sofro deste mal.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 23/3/2015, 22:01

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Masturbação, o vício primário?

em 31/3/2015, 22:03
Fuçando um livro de cartas de Freud a seu amigo Wilhelm Fliess, encontrei esse trecho, de 1897, sobre a masturbação:

"Despontou em mim a descoberta intuitiva de que a masturbação é o
grande hábito, o “vício primário”, e de que é apenas como substitutos e
sucedâneos dela que os outros vícios — o álcool, a morfina, o fumo
e coisas parecidas — passam a existir
. O papel desempenhado por esse
vício na histeria é imenso, e talvez seja aí que se encontra, no todo ou
em parte, meu grande obstáculo ainda por superar. E nesse ponto, é claro,
surge a dúvida entre saber se um vício dessa espécie é curável, ou se a
análise e a terapia devem deter-se nesse ponto e contentar-se em trans­formar a histeria em neurastenia." - S. Freud


PS: googlando descobri que neurastenia é um estado muito parecido com o de quando estamos afundados em masturbação:

neurastenia
substantivo feminino
psicop perda geral do interesse, estado de inatividade ou fadiga extrema que atinge tanto a área física quanto a intelectual, associado esp. a quadros hipocondríacos e histéricos.


Estou interpretando errado ou ao dizer que uma das possibilidades seria transformar a histeria em neurastenia, Freud estaria cogitando a impossibilidade de se curar o vício em masturbação? Ou seja, eliminar as grandes crises histéricas mas não o cansaço extremo (advindo do vício em masturbação?) do paciente histérico.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 9/4/2015, 19:42
Quer dizer que estou me masturbando porque nao aceito minha realidade de minha vida
E que o fato de nao aceitar determinadas coisas em nossas vidas nos gera frustação e essa frustação
estaria sendo canalizada na pornografia?

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 11/4/2015, 12:02
Pornografia é fantasia, e fantasia é nos escondermos em nossa realidade psíquica porque algo não nos agrada na realidade real. Não por acaso quando nos frustramos, logo vem a vontade de PMO (de fugir pro mundo prazeroso das fantasias), porque é um modo de fugir da realidade, que naquele momento está sendo desprazerosa.

O vício em pornografia é algo que nos mantém num estado infantil. Queremos ficar tendo prazer o tempo inteiro (o bebê é um come-dorme: ou seja, fica na zona de prazer o tempo inteiro) e não suportamos momentos de desprazer sem buscar uma chupeta (quando o bebê chora a mãe vem e dá a chupeta pra ele parar de chorar. A pornografia cumpre o papel de chupeta pra nós geek . A vida doeu? Corremos pro pornô, como o bebê que pede a chupeta).

O que eu sinto é que o reboot nos permite sair dessa fase infantil. Conseguimos passar a sublimar a vontade sexual. Conseguimos viver sem ficar tendo prazer o tempo inteiro, até porque o prazer sexual é substituído por uma série de prazeres outros. Por exemplo: se torna prazeroso estudar e perceber a potência de seu rendimento, em termos de concentração, de segurança em ir apresentar um trabalho em público, etc. Você consegue canalizar melhor sua energia sexual para outros objetos de prazer que não mais a pornografia. E aí sua vida anda pra frente!

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Dúvidas com mulheres no Facebook

em 28/4/2015, 11:05
Boa Tarde, irmãos. Minha dúvida é a seguinte, estou a 6 dias sem P e até agora pouco 4 sem MO. Mas eu já não estava aguentando mais e acabei me masturbando, o "problema" é que antes de praticar o ato eu estava olhando uma foto de uma amiga no Facebook e acabei fantasiando com ela, só que enquanto eu me masturbava eu não estava olhando a foto, só olhei antes de começar. A dúvida é se o fato de eu ter olhado a foto rapidamente e fantasiado em poucos segundos já é considerado Pornografia? Abraços
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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 29/4/2015, 00:04
BastouAcreditar escreveu:Boa Tarde, irmãos. Minha dúvida é a seguinte, estou a 6 dias sem P e até agora pouco 4 sem MO. Mas eu já não estava aguentando mais e acabei me masturbando, o "problema" é que antes de praticar o ato eu estava olhando uma foto de uma amiga no Facebook e acabei fantasiando com ela, só que enquanto eu me masturbava eu não estava olhando a foto, só olhei antes de começar. A dúvida é se o fato de eu ter olhado a foto rapidamente e fantasiado em poucos segundos já é considerado Pornografia? Abraços

Cara,tu fantasiou com uma menina real ou uma atriz pôrno? Na minha opinião depende da sua intenção na masturbação.

Abraço

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 29/4/2015, 01:34
Fantasiei com uma menina real. Mas não falo no momento do ato de se masturbar, e sim fantasiar com a foto dela no Facebook, mesmo que por alguns instantes.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 29/4/2015, 22:24
Feche o facebook e pare de se enganar, amigo.

Não importa se no momento que você gozou não estava olhando para a foto. Você estava fazendo toda a mímica do vício e portanto reativando a rede neural do vício.

O Gary Wilson diz: o que está na lógica do vício? Ir a uma praia de nudismo e ver um monte de mulheres nuas ou ficar clicando e vendo e fantasiando com fotos de mulheres vestidas no computador? A segunda opção, pois você está fazendo toda a mímica do vício (buscando novidades, fantasiando...) e reativando a rede neural que você tem de enfraquecer (não a usando).

Não conheço ninguém que fez o reboot com facebook. Para fazermos reboot é preciso saber abdicar. Parece triste de início, mas depois você percebe que a vida sem facebook é muito melhor. SObra muito mais tempo para as coisas importantes e as pessoas importantes em nossa vida. 99% das pessoas em nosso facebook não tem nenhuma importância e não ligam para nós de verdade. As pessoas importantes de verdade em sua vida estarão em contato contigo, mesmo que você não tenha facebook.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 1/5/2015, 14:42
Agora entendi. Realmente a vida é melhor sem Facebook, em um dos meus reboots eu o desativei e me senti muito bem mesmo, meu erro na época foi não ter os bloqueadores. Valeu pela explicação, Magrão. Com toda certeza já irei desativa-lo de novo. Abraços.

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 2/5/2015, 15:54
Uma coisa é inegável: o hard mode (sem masturbação, sem pornografia, sem qualquer imagem erótica martelando o seu cérebro) é o jeito mais rápido de se curar. Quando você vê uma mulher bonita, mesmo que por poucos milésimos de segundo, isso já é o suficiente para o atiçar a começar novamente o vício. Eu tenho uma opinião bem forte a respeito disso e muitos não irão concordar: foi comprovado em pesquisas que, após décadas de masturbação/fantasias, qualquer um pode se tornar um ofensor sexual (seja um possível estuprador, seja um exibicionista, seja um pedófilo). A verdade, para mim, é essa: nas sociedades antigas já havia estupradores. Eles não tinham internet nem pornografia na época, mas eles - sim - FANTASIAVAM. Fantasiavam tanto a ponto de não se importarem com penas de morte exercidas pela própria tribo só para poderem estuprar ou ofender sexualmente alguém. Isso é fato: ninguém nasce estuprador. Creio que, nesse período de 90 dias, o melhor jeito é ir no HARD MODE (modo difícil), ou seja, sem fantasiar, sem sexo e sem masturbação. Mas é só a minha opinião. Ainda assim acho que, dependendo da pessoa, seja possível se curar com masturbação... mas é muito mais fácil se curar se não houver estímulo negativo nenhum ao cérebro.

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Dúvida sobre fazer sexo

em 26/6/2015, 08:32
Bom dia, sou novo aqui e gostaria de fazer uma pergunta. Estou em meu 7° dia, estou indo bem, bloqueio qualquer tipo de pensamento "sujo", me desvio de tudo que possa causar pensamentos pornográficos. Mas a questão é, e na hora do sexo a dois? Os pensamentos podem ser libertados na hora do sexo? Isso se configura quebra do reset ou o que não pode existir nos 90 dias é somente a pornografia?
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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 26/6/2015, 09:51
Quebra do reset acho que não é.

Mas isso é uma questão que eu também tenho dúvidas.

Para quem já se recuperou da D.E no reboot, vocês liberam as fantasias na cama ou se contém e tentam não pensar em nada?

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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 26/6/2015, 11:49
Vamos aguardar alguém com uma resposta, pois me preocupo, vou chegar nos 90 dias, e ir além. Por isso preciso saber se isso quebra o reset.
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Re: Dúvidas sobre fantasias

em 27/6/2015, 11:52
Considero que qualquer fantasia e ato sexuais devemos reservar somente em uma relação sexual real. Ficar fantasiando conscientemente durante o reeboot sem essa ligação real para o desejo se torna contraproducente aos benefícios esperados no reeboot. Por isso a necessidade de barrar em um esforço consciente as fantasias involunte que tanto nos tentam.

Fantasiar durante o sexo pode ser bom, embora já vi orientações de que muitos só conseguem manter a ereção caso Fantasie durante o sexo. Os estímulos devem advir do toque, do beijo, da sensação da penetração, sem fantasias.

Agora, se darmos vazão aos pensamentos sexuais involuntários que nos assaltam constantemente é alimentar às fantasias. E sem um processo de socialização e fortalecimento disciplinar durante o reeboot a gente pode recair na PMO. É o que percebo comigo após quase 40 dias de reeboot. Involuntariamente vem uma fantasia e se dou vazão o pênis já sobe. Se a gente ficar martelando isso, a tentação vira um tormento.

Então, fantasiar pode ser bom só na relação sexual real. Porque você não alimenta diretamente a sua imaginação solitária, mas se torna um recurso para canalizar seu desejo a algo real como a sua parceira, por exemplo.

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Link do e-book grátis:

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"A dor é temporária. Ela pode durar um minuto, uma hora, um dia, um mês ou talvez um ano. Mas, eventualmente, ela irá sumir e outra coisa ocupará o seu lugar. Porém, se você não lutar e superar essa dor, ela vai durar para sempre". (Lancy Armstrong)


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